k...stwo
Oglądasz wersję archiwalną wątku "k...stwo" z forum www.forum.e-polityka.pl/
rupert - 2008-06-11, 10:28
Pozwalam sibie załozyc nowy wątek poniewaz stary za bardzo odbiegł od tematu. Chodzi o sprawe 14letniej dziewczy której uniemozliwia sie usuniecie ciazy bedacej efektem gwałtu. Duzo sie o tym pisalo ale ja mam dwa podstawowe pytania; 1, jakim prawem ordynatorka ginekologiii z Lublina namawiała dziewczyne do urodzenia dzeicka obiecuja, ze ja adoptuje z dzieciem? jakim prawe do szpitala wpusila ksiedza i moherowe berety i razem z nimi nekała dziewczynę
2, Dlaczego ta dziewczyna trafiła do Pogotowia Opiekuńczego? Ponoc taka jest procedura-wpływa zawiadomienie o przetsepnie do Sadu Rodzinnego a ten nakazuje umieszczenia dziecka pogotowiu do czasu wyjasnienia. czemu takie procedury nie sa podejmowane w przypadkach rodzin patologicznych gdy Sady Rodzinne sa informowane o biciu i maltretowaniu dzieci-czasami trzeba czekac miesiace na reakcje policji i sadu? Czy Sad, plicja nie powinny wyjasnic sprawy zanim zabiora dziecko od rodziców?
Antherdil - 2008-06-11, 10:34
Chodzi o sprawe 14letniej dziewczy której uniemozliwia sie usuniecie ciazy bedacej efektem gwałtu.
Kłamstwo Wybiórczej i komunistki Nowickiej - dziewczyna nie została zgwałcona.
macias - 2008-06-11, 10:39
Kłamstwo Wybiórczej i komunistki Nowickiej - dziewczyna nie została zgwałcona.
True, true. Nie została. Mało tego - podobno dziewczyna sama chciała urodzić. A zakładanie tematu, którego tytułem jest bluzga, jest żenujące.
Marcin Adamczyk - 2008-06-11, 10:41
Macias czternastoletnia dziewczyna może sobie conajwyżej chcieć...
Antherdil - 2008-06-11, 10:43
Uwaga! Marcin Adamczyk ustala moment, od którego można chcieć urodzić własne dziecko.
macias - 2008-06-11, 10:43
Macias czternastoletnia dziewczyna może sobie conajwyżej chcieć...
Tu nie chodzi o to, Marcin.
rupert - 2008-06-11, 10:50
Bluzgam bo wkurza mnie ta sytuacja-wpieprza sie w prywatne życie innej osoby, odbiera dziecko rodzicom. Ta dziewczyna poddawana jest praniu mózgu i tyle. To dziecko wielokrotnie mówiło ze chce usunąc bo ciazka jest efektem gwałtu a ona jest za młoda na macierzyństwo.
Marcin Adamczyk - 2008-06-11, 10:55
Sprawę znam słabo. Jakoś nie miałem czasu, ani ochoty na śledzenie newsów w ostatnich kilku dniach. Jednak z tego co wiem to dziewczyna była prześladowana w szpitalu przez bande nawiedzonych katoli z księdzem na czele. To jest wogóle nieprawdopodobne. Nie wiem czy została zgwałcona czy nie. Nie wiem czy chciała urodzić czy nie, ale nie zmienia to faktu, że są pewne rzeczy o których takie dziecko nie powinno decydować. Macieżyństwo z pewnością do takowych należy. Ja rozumiem Antherdil, że jesteś teraz w takim wieku, iż chciałbyś o wszystkim decydować i już przebierasz nogami żeby mieć już tą upragnioną osiemnastkę, ale o tym czy czternastolatka ma urodzić dziecko czy nie z pewnością nie ona powinna decydować. To jest zbyt wielka odpowiedzialność. Ale oczywiście Antherdil nasłuchał się księży palantów i teraz prawi swe mądrości...
Roch - 2008-06-11, 11:03
Pozwalam sibie załozyc nowy wątek poniewaz stary za bardzo odbiegł od tematu. Chodzi o sprawe 14letniej dziewczy której uniemozliwia sie usuniecie ciazy bedacej efektem gwałtu. Duzo sie o tym pisalo ale ja mam dwa podstawowe pytania; 1, jakim prawem ordynatorka ginekologiii z Lublina namawiała dziewczyne do urodzenia dzeicka obiecuja, ze ja adoptuje z dzieciem? jakim prawe do szpitala wpusila ksiedza i moherowe berety i razem z nimi nekała dziewczynę
zasadniczo dla Ciebie człowiek który kieruje sie sumieniem i nie chce być morderca jest nie do pojęcia. do szpitala może wejść każdy, w tym ksiądz. jak już pisałem namawianie nie jest rozkazem. to tylko sugestia.
Marcin Adamczyk - 2008-06-11, 11:16
zasadniczo dla Ciebie człowiek który kieruje sie sumieniem i nie chce być morderca jest nie do pojęcia.
Piiiiii Hipolicie!!!
rupert - 2008-06-11, 11:55
zasadniczo dla Ciebie człowiek który kieruje sie sumieniem i nie chce być morderca jest nie do pojęcia. do szpitala może wejść każdy, w tym ksiądz. jak już pisałem namawianie nie jest rozkazem. to tylko sugestia.
Sumienie to sprawa indywidualna-nikt lekarza nie zmuszał do przeprowadzanie zabiegu wbrew jego sumieniu. Lekarz nie ma prawa nacisku na pcjenta nie moze go znuszac ani zabraniac mu czegos z powodów ideologicznych. Nie każdy na wstęp do szpitala, dostęp do pacjenta. To co zrobiła ta lekarska jest złamaniem nie tylko prawa ale i Kodeksu Etyki Lekarskiej (zapoznaj sie to bedziesz wiedział)-ciekawe czy poniesie konsekwencje. Wiesz co oznacz termin;NĘKANIE?
Roch - 2008-06-11, 12:42
akurat tak sie składa ze osoby duchowne są bardzo częstymi gośćmi szpitali ku zadowoleniu ogromnej większości ich pacjentów- wielokrotnie byłem światkiem wręcz entuzjazmu ze strony chorych na widok księdza wchodzącego do ich sali. ksiądz jest jak lekarz tyle ze od ducha
plasot - 2008-06-11, 12:45
Kłamstwo Wybiórczej i komunistki Nowickiej - dziewczyna nie została zgwałcona.
Została, nie została faktem jest że w wieku 14 lat jest w ciąży więc jest ofiarą przestępstwa. Panstwo ma generalnie problem z przestrzeganiem prawa - najpierw Tysiąc nie zapewniono możliwości wykonania aborcji, teraz tej małej - Tusk jakby miał jaja i nie bał się mocherów i katoli to pogoniłby Schetynę by coś z tym zrobił.
rupert - 2008-06-11, 12:48
Tak, wielu chorych cieszy sie zwidoku ksiedza ale nie wszyscy sobie tego zyczą. Lekarz nie ma prawa zapraszac ksiedza i razem z nim naciskac na pacjenta-to nie jest porada duchowa tylko nekanie-widzisz róznice? Moja zona po obu porodach była nachodzona przez księdza-w obu przypadkach skończył nekanie po mojej interwencji. Nie rozumial ze sa tacy którzy nie zycza sobie porady od ksiedza
Roch - 2008-06-11, 13:04
Lekarz nie ma prawa zapraszac ksiedza
a masz dowód ze lekarz go zaprosił?
sparrow88 - 2008-06-11, 13:08
to- jak raczysz nazywać "nękanie"czyli próbę nawrócenia jest po części praca księdza... taka ma robotę ze po porodzie na przekonać rodziców do chrztu- gdybyśmy mieszkali w islamie tez byś był nawracany przez islandzkiego duchownego...
I to byłoby takie samo nękanie, jakie w Polsce uprawiają świadkowie jechowy, czy kler. Jeżeli państwa islamskie mają być wzorem to ja wyjeżdżam.
plasot - 2008-06-11, 13:15
to- jak raczysz nazywać "nękanie"czyli próbę nawrócenia jest po części praca księdza...
Uczą się od Jehowych? Czy szpital to dobre miejsce na szerzenie wiary? Nie sądzę.
Marcin Adamczyk - 2008-06-11, 13:15
to- jak raczysz nazywać "nękanie"czyli próbę nawrócenia jest po części praca księdza... taka ma robotę ze po porodzie na przekonać rodziców do chrztu- gdybyśmy mieszkali w islamie tez byś był nawracany przez islandzkiego duchownego...
A ja sobie nie życzę aby ktokolwiek mnie nawracał. Nie życzę sobie aby nawracał mnie facet w sukience przy szpitalnym łóżku, nie życzę sobie aby nawracał mnie jechowiec na środku ulicy... Dla mnie to jest nękanie. Zwłaszcza, że na przykład na wsiach katabasy zazwyczaj szykanują ludzi, którzy nie chodzą do kościoła lub nie posyłają dzieci na religię... Nikt mnie nie będzie namawiał, ani tym bardziej zmuszał abym wierzył w jakiś ciemnogród...
[ Dodano: 2008-06-11, 13:19 ]
macias - 2008-06-11, 13:36
http://wiadomosci.gazeta....a_juz_dosc.html
A jednak. Ja już zgłupiałem. Nie wiem komu wierzyć, więc uwierzę tej dziewczynie. Twierdzi ona, że została zgwałcona i że księdza do szpitala zaprosiła ordynator. Zwracam honor, rupert.
rupert - 2008-06-11, 13:45
a masz dowód ze lekarz go zaprosił?
Dowód? Ordynatorka ginekologii sama to powiedziała w w rozmowie z TV Trwam-taki dowód wystarczy?
krooll - 2008-06-11, 14:15
Widział ktoś USG 12 tygodniowego dziecka jak macha rączkami i rozpycha się nóżkami w brzuchu matki? Słyszał ktoś jak bije serduszko takiego dziecka? I wy mówicie żeby zabić takie maleństwo. Czy dla tego dziecka stanowi jakąś różnicę z jakiego powodu chcecie je zabić? Rozumiem że dziewczyna jest katoliczką ochrzczoną w kościele a więc wsparcie duchowe księdza jest jak najbardziej na miejscu. I wszyscy ateiści morda w kubeł. Dziewczyna z pewnością przeszła piekło i chce jak najszybciej zapomnieć o wszystkim. Jeśli usunie ciążę to może szybko zapomni o wszystkim albo może mieć kiedyś wyrzuty sumienia że zabiła dziecko które mogło by żyć gdyby oddała je do domu dziecka. Jeżeli je urodzi i odda do domu dziecka to będzie jej trudniej zapomnieć o gwałcie i pozostanie świadomość że gdzieś żyje jej dziecko. To trudna decyzja która należy tylko do niej. Może ktoś z was opowiadających się tak radykalnie za aborcją został poczęty w wyniku gwałtu czy dzisiaj gdybyście się o tym dowiedzieli to chcielibyście żyć czy umrzeć?
rupert - 2008-06-11, 14:23
To trudna decyzja która należy tylko do niej.
Masz rację to jest tylko jej decyzja wiec ksiądz, lakarka i moherowe berety niech sie od niej odczepią!!
Czy widziales kiedys kobietę po gwałcie? Słyszałes jej płacz?
krooll - 2008-06-11, 14:49
Czy widziales kiedys kobietę po gwałcie? Słyszałes jej płacz?
Czy zabicie tego dziecka załagodzi jej płacz. A może po latach będzie płakać że pozbyła się dziecka. Rana psychiczna tej dziewczyny zagoi się w większym lub mniejszym stopniu prędzej czy później, wiem jak to brzmi ale to prawda. Czas leczy rany. Podjęcie obiektywnej, mądrej decyzji której by się po latach nie żałowało po takim przeżyciu jest bardzo trudne. I chyba każdy byłby pełen podziwu dla jej postawy gdyby zdecydowała się urodzić dziecko oraz je wychować stawiając dobro dziecka ponad wszystko i poświęcając swoje życie dla jego dobra.
rupert - 2008-06-11, 15:13
To nie jest jej dziecko-efekt miłości-ale 11 tygodniowy płod, efekt gwałtu. Jak rozumiem dla ciebie gwałt jest niczym istotnym-czas zatrze pamięc?
Mike Mareen - 2008-06-11, 15:38
A jednak. Ja już zgłupiałem. Nie wiem komu wierzyć, więc uwierzę tej dziewczynie. Twierdzi ona, że została zgwałcona i że księdza do szpitala zaprosiła ordynator. Zwracam honor, rupert.
Akurat gwałt jest bardzo łatwo zweryfikować. Osoba gwałcona nie tylko posiada ślady po stosunku, ale również po pobiciu. Bo osoba gwałcona sie broni i musi być pobicie. Nie doczytałem, czy ktoś zweryfikował, czy są slady walki na ciele tej dziewczyny...
macias - 2008-06-11, 15:38
Rozumiem że dziewczyna jest katoliczką ochrzczoną w kościele a więc wsparcie duchowe księdza jest jak najbardziej na miejscu.
Ta, wsparcie duchowe aż do porodu. A potem radź sobie sam. No i oczywiście wstyd na całą parafię, bo dziecko nieślubne przecież. Wsadź sobie swoje katolickie miłosierdzie, koleś.
Mike Mareen - 2008-06-11, 15:41
I chyba każdy byłby pełen podziwu dla jej postawy gdyby zdecydowała się urodzić dziecko oraz je wychować stawiając dobro dziecka ponad wszystko i poświęcając swoje życie dla jego dobra.
Masz rację. Gdyby przyjęła taką postawę, byłbym pełen szacunku. Jednak trudno od tej dziewczyny takiej postawy wymagać... jeśli naprawdę została zgwałcona. Gdyby tabletki wczesnoporonne były w Polsce dostępne nie byłoby problemu. Ale nie są.
Wśród komentarzy na forum gazety znalazło się takie wyjaśnienie:
"Dzięki wizycie w szpitalu pewnego obeznanego w temacie męża wiemy na czym konkretnie polega sytuacja. Otóż według tej relacji , mama dziewczynki jest w części pozbawiona praw rodzicielskich wobec niej. Równocześnie, nakłaniała ją do zeznania iż ojciec dziecka (jej kolega) ją zgwałcił, dzięki czemu w świetle prawa można dziecko pozbawić życia. Lekarze ze szpitala nie są chętni do wykonywania zabiegu dekapitacji , a katolicy z organizacji pro-life obrzucili dziewczynkę setkami propozycji z pomocą - od miejsca w Domu Samotnej Matki, po stałą pomoc finansową, etc. Wobec tego, matka zagroziła że dziewczynę wywiezie do Holandii, gdzie dziecka się pozbędą. Reasumując - decyzja obecnie należy do dziewczyny, czy chce ugiąć się presji matki. Równolegle podjęto starania (chwała pewnemu mężnemu prawnikowi z WPiA UW), by matkę całkowicie pozbawić praw rodzicielskich, co oczyściłoby sprawę."
macias - 2008-06-11, 15:51
Ale nie są.
Są.
Mike Mareen - 2008-06-11, 15:52
Są.
Serio?!? Na legalu?!?
Roch - 2008-06-11, 15:54
to ja wyjeżdżam
szerokiej drogi. pewno jedziesz do do Chin? na Kubę
macias - 2008-06-11, 15:56
http://www.antykoncepcja....task=view&id=58
prowokrator - 2008-06-11, 17:21
To nie są środki wczesnoporonne (to słowo to katolicka nowomowa) tylko uznane na całym świecie - ANTYKONCEPCYJNE. Nie można poronić czegoś, co się nie zagnieździło w macicy tylko przelotem trafiło do kibla. http://www.wpadka.pl/pogotowieantykoncepcyjne.aspx
A jeśli chodzi o nękanie to żyjemy w państwie wyznaniowym i słowo czarnego jest świętsze niż prawa pacjenta. A policja i prokurator zrobią dla nich wszystko - vide sprawa betanek.
nick - 2008-06-11, 17:24
Więcej: słowo czarnego więcej znaczy, niż prawo i Konstytucja.
Roch - 2008-06-11, 17:42
jak ja lubię to skomlenie lewicy
Racjo Prawica - 2008-06-11, 17:48
i słowo czarnego jest świętsze niż prawa pacjenta.
Chris - 2008-06-11, 17:59
czegoś tutaj nie rozumiem.
nie dziwota. nikt tego nie rozumie. taki jesk Kosciol.
Racjo Prawica - 2008-06-11, 18:01
Racjo Prawica napisał/a: czegoś tutaj nie rozumiem.
nie dziwota. nikt tego nie rozumie. taki jesk Kosciol.
Krysiu nie wtrącaj się jak dorośli ludzie rozmawiają. Twoje posty są tak dziwne, że, aż trudno się do nich odnosić. Nie cytuj wybiórczo i czytaj ze zrozumieniem. Ale tobie to mówić to grochem o ścianę
Marcin Adamczyk - 2008-06-11, 18:40
Widział ktoś USG 12 tygodniowego dziecka jak macha rączkami i rozpycha się nóżkami w brzuchu matki? Słyszał ktoś jak bije serduszko takiego dziecka? I wy mówicie żeby zabić takie maleństwo. Czy dla tego dziecka stanowi jakąś różnicę z jakiego powodu chcecie je zabić?
Aż się wzruszyłem
[ Dodano: 2008-06-11, 18:46 ]
plasot - 2008-06-11, 18:50
Dlaczego piszecie "czarni", czyżby kompleksy?, czy też materializacja kipiącej ślepej nienawiści i nietolerancji?
Dokładnie - nic mnie tak nie wpienia jak ktoś narzucający mi swoją moralność.
rupert - 2008-06-11, 19:28
Sk....syny. Sprawa jest juz załatwiona. Dziewczyna jest w 11 tygodniu ciazy wiec lekarze przetrzymaja ja w szptalu tydzien bo jest zagrożenia dla zdrowia i niejasna sytuacja prana tzn czy ma wracac do domu czy do Pogotowia Opiekuńczego i tak mine 12 tydzien. Pier.... klechistan
PS Adminie-daruj
Racjo Prawica - 2008-06-11, 20:06
Tak panie rupert cóż za ciemnogród nie chcą zabić dziecka, a tak po za tym widziałeś zdjęcie dziecka w 11 tygodni po poczęciu?. No, ale nic straconego, po porodzie można mu poderżnąć gardło, nic straconego, podejmiesz się tej misji?.
rupert - 2008-06-11, 20:14
Tak panie rupert cóż za ciemnogród nie chcą zabić dziecka, a tak po za tym widziałeś zdjęcie dziecka w 11 tygodni po poczęciu?. No, ale nic straconego, po porodzie można mu poderżnąć gardło, nic straconego, podejmiesz się tej misji?.
Jesteś mało oryginalny i raczje smutny w tym co piszesz. Widzialem obraz płodu w 11 miesiacu. Widziałem tez zgwałcone i maltretowane kobiety. Znam tez wiele 14-15 letnich dziewczyn i wiem , że takie dzieci nie moga byc rodzicami. To co zrobino tej dziewczynce to cos gorszego niz gwałt
Racjo Prawica - 2008-06-11, 20:29
Widzialem obraz płodu w 11 miesiacu
Ale z Ciebie mitoman nie no spoko, wiem, że to pomyłka
plasot - 2008-06-11, 20:57
Sk....syny. Sprawa jest juz załatwiona.
Spokojnie, przecież tu nie chodzi o to że ona musi koniecznie usunąć ten płód tylko o to, że państwo nie zagwarantowało jej aborcji mimo że miała prawo ją zrobić. Znowu okazało się że wyżej od prawa stoi czyjaś moralność.
rupert - 2008-06-11, 21:55
jestem nie przejednany, a nawet ponury
czyli jestes fanatykiem i mało wiesz o zyciu. Szkoda mi cię
Racjo Prawica - 2008-06-11, 23:04
czyli jestes fanatykiem i mało wiesz o zyciu. Szkoda mi cię
Wyrwałeś z kontekstu całe zdanie. Ty też przecież w niejednej sprawie jesteś nieprzejednany (sam się o tym przekonałem ) świadczą o tym twoje posty, a także podpis, co nie znaczy, że jesteś fanatykiem, po prostu ludzie, którzy w coś wierzą, nie cofają się to się nazywa ideowość a stwierdzenie "ponury", znaczyło to, że gdy słyszę, tudzież rozmawiam o aborcji automatycznie psuję mi się humor, co w żaden sposób nie odnosi się do mojego temperamentu. Wiesz co słowo fanatyk w stosunku do mnie jest zdecydowanie na wyrost - jestem otwarty na dialog, czasami (niektórzy mówią, że za często) ide na ustepstwa, ale w sprawie aborcji mam jasno sprecyzowane poglądy, jak w mało innej.
Roch - 2008-06-11, 23:11
i gitara kolejne życie uratowane.
Racjo Prawica - 2008-06-11, 23:51
Dosyć ciekawy tekst dra Adama Wielomskiego, który w zgrabny sposób łączy dwa wątki ten i o komunistach z lewicy bez cenzury
Wanda Nowicka martwi się o rzekomo zgwaconę dziewczynkę; a w tym czasie jej syn życzy śmierci polskim żołnierzom. Lewacy to naprawdę interesujący ludzie, przede wszystkim nielogiczni. Łączą w sobie dwa sprzeczne uczucia: współczucie dla ludzi z głęboką nienawiścią do ludzi.
Oto onet.pl podał następującą informację: „Federacja na rzecz Kobiet apeluje do premiera ws. 14-latki”. W informacji tej czytamy, że feministki proszą Premiera RP „o pilną interwencję" która doprowadzi do umożliwienie wykonania legalnej aborcji" u 14-latki z Lublina, zaapelowała do szefa rządu Federacja na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny. W liście wystosowanym w środę do premiera Donalda Tuska Federacja wyraziła nadzieję, że zainteresuje się on sprawą i podejmie stosowne kroki, by instytucje, które są odpowiedzialne za przestrzegania prawa w tym zakresie, wypełniły swoją powinność”.
Dalej onet.pl podaje: „W sobotę "Gazeta Wyborcza" podała, że 14-letnia dziewczyna z Lublina padła ofiarą gwałtu i mimo zgody prokuratury na aborcję, dwa lubelskie szpitale odmówiły jej wykonania zabiegu. We wtorek "Gazeta" napisała, że 14-letnia Agata zaszła w ciążę ze swoim kolegą. "Prawo mówi, że gdy ciąża jest wynikiem seksu z nieletnią - czyli czynu zabronionego - można ją przerwać. Nastolatka jest w 11 tygodniu (ciąży), a aborcję w Polsce można wykonywać do 12" - pisze "Gazeta Wyborcza". Pojawiły się już apele polityków lewicy i ruchów obrony życia w tej sprawie. Na razie dwie prokuratury - w Lublinie i Warszawie - badają, czy ktoś nie nakłaniał 14-latki do aborcji. Pierwsze postępowanie wszczęto po informacjach ze szkoły nastolatki, drugie - z zawiadomienia Fundacji Nazaret oraz Federacji Ruchów Obrony Życia. Minister sprawiedliwości Zbigniew Ćwiąkalski w środę powiedział, że widzi pole do działania dla prokuratury, która powinna zbadać, czy szpital miał prawo odmówić takiego zabiegu”.
Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że cała sprawa z rzekomo zgwałconą nastolatką to typowy „fakt dziennikarski”. Pisze o tym „Dziennik” (11.06.2008), donosząc, że nastolatka nie została zgwałcona, gdyż dochodzenie policji ustaliło, że rzekomym gwałcicielem jest... chłopak dziewczyny, a seks uprawiali za obopólną zgodą.
I nie byłoby w całej tej informacji w sumie nic ciekawego, gdyby nie jedno „ale”. Pisząc o Federacji na rzecz Kobiet i Planowania Rodziny zapomniano wspomnieć, że na czele tej organizacji stoi niejaka Wanda Nowicka. Wcale nie jest zdziwiony, że „zapomniano” o tym wspomnieć. Wszak właśnie wybuchła afera z udziałem syna Wandy Nowickiej, działacza komunistycznej organizacji Lewica bez Cenzury im. Feliksa Dzierżyńskiego. Na stronie internetowej tej organizacji młody Nowicki pisze o naszych żołnierzach walczących w Iraku i w Afganistanie: „Oby nikt z nich nie wrócił żywy. Albo lepiej - niech wszyscy wrócą - jako inwalidzi - niezdolni do funkcjonowania w wolnorynkowym kapitalizmie. Niech te parszywe mendy wrócą bez nóg, bez rąk - z pokiereszowaną gębą i wydłubanymi oczami. Chcieliście tam jechać - to zdychajcie w afgańskich piaskach - może, jako nawóz - będzie z was jakiś pożytek. Od dzisiaj będziemy na LBC świętować śmierć każdej polskiej k...y - w NATO-wskiej okupacyjnej misji" (cyt. za: naszdziennik.pl).
Kilka dni temu organizacja Lewica bez Cenzury im. Feliksa Dzierżyńskiego opublikowała artykuł, w którym stwierdziła, że "dla uszczęśliwienia milionów ludzi pracy, uzasadnione były mordy w Katyniu".(cyt. za: tvn.24.pl).
Mam pytanie do Czytelników: czy Państwa zdaniem Wanda Nowicka może być poważnie traktowana jako autorytet w sprawach etyki? Przecież nawet nie umiała wychować syna...
Adam Wielomski
http://konserwatyzm.pl/content/view/3554/111/
plasot - 2008-06-12, 00:03
Na mój gust koleś nadaje się do psychiatryka 24 (zresztą, może tam ma bloga?). To że p. Nowicka jest matką jakiegoś marksistowskiego fioła, wydaje mi się że ma mały związek z tym że dziecko jest w ciąży."Za obopólną zgodą" - kto to wymyślił? Jak 14 latka zgodzi się przespać z 40-letnim typem ("za obopólną zgodą") to będzie okej?
Roch - 2008-06-12, 00:05
http://www.dziennik.pl/op...ice_wstydu.html " To właśnie dziennikarze i publicyści tej redakcji z dramatu nastolatki uwikłanej w młodzieńczy związek i niechcianą ciążę próbowali zrobić ikonę swojej ideologicznej krucjaty. Prawie im się udało. Imię dziewczynki zna dziś cała Polska, choć ona sama nie zrobiła nic, by zainteresować "Wyborczą" swoją sprawą." widzisz rupert to tylko Twój fanatyzm poparty głupota Wyborczej
plasot - 2008-06-12, 00:13
Wiedziałem że Karnowski jest rypnięty ale nie wiedziałem że aż tak.
prowokrator - 2008-06-12, 01:11
Sk....syny. Sprawa jest juz załatwiona. Dziewczyna jest w 11 tygodniu ciazy wiec lekarze przetrzymaja ja w szptalu tydzien bo jest zagrożenia dla zdrowia i niejasna sytuacja prana tzn czy ma wracac do domu czy do Pogotowia Opiekuńczego i tak mine 12 tydzien. Pier.... klechistan
Prześlicznie, lecz rozmowa zeszła na inne tematy.
macias - 2008-06-12, 09:00
Pisze o tym „Dziennik” (11.06.2008), donosząc, że nastolatka nie została zgwałcona, gdyż dochodzenie policji ustaliło, że rzekomym gwałcicielem jest... chłopak dziewczyny, a seks uprawiali za obopólną zgodą.
Dziennik może sobie pisać, tymczasem dziewczyna przyznaje na łamach gazeta.pl, że została zgwałcona.
rupert - 2008-06-12, 10:11
widzisz rupert to tylko Twój fanatyzm poparty głupota Wyborczej
Gdyby nie postępowanie lekarzy nikt by sie ta sprawa nie zainteresował. To nie Wyborcza ani Federacja złamała prawo i nekała zgwalcona nastolatkę tylko lekarze i moherowe berety. Ciekawe w jakim wieku musi byc dziecko aby ci "lekarze" uznali ze jest zbyt młode aby zostac matką? W ubiegłym roku, według danych Ministerstwa Zdrowia, dokonano 4 zabiegów usuniecia ciązy i dzieci ponizej 15 rou zycia najmłodsza miała 13 lat. Ile wykonano w prywatnych gabinetach? Matka Agaty przyznała ze proponowano jest prywatny zabieg ale ona nie chciała łamac prawa i teraz jej dziecko ma piekło.
Roch - 2008-06-12, 10:23
To nie Wyborcza ani Federacja złamała prawo i nekała zgwalcona nastolatkę
PO PIERWSZE: NASTOLATKA NIE ZOSTAŁA ZGWAŁCONA- to kolejna brednia GW nie wiem jak można być takim naiwniakiem aby uwierzyć w ta całą paplaninę
macias - 2008-06-12, 10:33
NASTOLATKA NIE ZOSTAŁA ZGWAŁCONA- to kolejna brednia GW
Agata jest w mniej więcej 11. tygodniu ciąży, w którą zaszła z kolegą ze szkoły. - To był gwałt. Zmusił mnie do wszystkiego siłą, na ciele zostały mi po tym siniaki - powiedziała nam.
- całość na: http://wiadomosci.gazeta....a_juz_dosc.html
Roch - 2008-06-12, 10:48
nie uwierzę w to właśnie dlatego ze w linki jest gazeta.pl
Racjo Prawica - 2008-06-12, 12:17
Ale przecież policja stwierdziła, że do seksu doszło za zgodą obydwóch stron - nic już z tego nie rozumiem. Najlepiej zostawmy to, przecież to nie nasza sprawa, nie bierzmy przykładu z chjen, tzn dzienikarzy "GW"
rupert - 2008-06-12, 12:35
plasot - 2008-06-12, 12:42
którzy paplają w imię chorej ideologi
Prawica uważa wolność wyboru za "chorą ideologię"? Chyba sobie zanotuję.
Racjo Prawica - 2008-06-12, 12:55
Prawica uważa wolność wyboru za "chorą ideologię"? Chyba sobie zanotuję.
Nie!, Prawica uznaję prymat życia nad wyborem, czy to jest takie dziwne?
plasot - 2008-06-12, 14:26
prymat życia
Dziwne, bo gdzie tu masz życie?
Roch - 2008-06-12, 14:44
Zastanów sie co ty wypisujesz; kto za nia chodził, kto jej robił pranie mózgu, kto nękał ja w szpitalu, kto doprowadził do umieszczenia jej w Pogotowiu Opiekuńczym kto upublicznił jej dane osobowe, kto wysyłal setki SMSów?
wedle relacji jej matki dziennikarze GW nie dali dziewczynie spokoju przez chwile, prześladowali ja, ponoć próbowali nawet ukraść tel komórkowy, jeździli za nią wszędzie, czaili sie za każdym rogiem. to oni rozdmuchali sprawę na cała Polskę!
rupert - 2008-06-12, 15:01
wedle relacji jej matki dziennikarze GW
A skad masz żródło tej relacji?? Wedlug tego co było np w RMF FM to ksiadz i moherowe berety podazały za dziewczyną, blokowali seretariat szpitala w Warszawie, wysyłali dziesiatki SMSów itd. To nie dziennikarze GW odmówili temu dziecku zabiegu zgodnego z prawem nie dziennkiarze GW namawiali do urodzenia dziecka, efektu gwałtu
Roch - 2008-06-12, 20:38
i teraz sie jeszcze okazuje ze dziewczynka co trochę zmieniała zdanie czy chce aborcji czy nie.
rupert - 2008-06-13, 11:03
Dziwisz się? To 14 letnie dziecko jest atakowane przez ksiedza i moherowe berety, zabrano ja od rodziców - dorosły by zwariował. Dlatego prawo daje rodzicom odpowiedzialnośc z dzieci bo one sa jeszcze nie uształtowane.
Racjo Prawica - 2008-06-13, 22:31
Dziwisz się? To 14 letnie dziecko jest atakowane przez ksiedza
To są brednie, wszak sama dziewczynka napisała do Księdza, aby ten ją odwiedził w szpitalu w czasie gdy afera się już rozdmuchała. Nie skarży się także na jego "ataki". Ksiądz zaoferował pomoc materialną i duchowną, rozmawiał z matką i z lekarzami, bo się tą sprawą przejął, a jak tej dziewczynce pomogły feministki, z Wandą Nowicką? na czele, albo ateusze?
sparrow88 - 2008-06-13, 22:33
nie pomogli, bo klerykalne prawo zabrania usunięcia ciąży, mimo że kilkakrotnie czytałem wyznania tej dziewczyny, w których wyraźnie mówiła że tego dziecka NIE CHCE.
Michał Domański - 2008-06-13, 22:34
sama dziewczynka napisała do Księdza, aby ten ją odwiedził w szpitalu
Kłamstwo.
Racjo Prawica - 2008-06-13, 22:40
Kłamstwo.
Jakie kłamstwo?, dzisiaj na konferencji ów Ksiądz pokazał list napisany przez tą dziewczynkę, to było jej pismo i jak wół było tam napisane, że ona Księdza oczekuję. Takie są fakty, w ich obliczu pisane przez "GW" brednie o nachodzeniu dziewczynki przez "złego" Księdza jest bardzo krzywdzące dla duchownego. Gdyż to On jako jedyny zaoferował jej pomoc!, gdzie wtedy były feministki? i ateusze?... .
Michał Domański - 2008-06-13, 22:48
dzisiaj na konferencji ów Ksiądz pokazał list napisany przez tą dziewczynkę, to było jej pismo
Uwierzę, jak zobaczę opinię grafologa i usłyszę potwierdzenie samej zainteresowanej.
Mike Mareen - 2008-06-13, 22:59
Przed kim? Przed dziennikarzami? 14-latka wystąpi z expose? "Niniejszym oświadczam, że..."
Michał Domański - 2008-06-13, 23:03
"Oświadczam, że jestem pewna swojej decyzji co do przeprowadzenia zabiegu przerwania ciąży. Samodzielną decyzję podjęłam już wcześniej, a moje watpliwości wynikały z ciągłego przekonywania mnie do zmiany decyzji przez osoby trzecie. Jestem pewna swojej decyzji bez cienia watpliwości. Proszę o wzięcie pod uwagę mojej decyzji oraz jak najszybsze rozpatrzenie jej, gdyż te wszystkie wydarzenia bardzo negatywnie wpłynęły na moje zdrowie fizyczne, jak i psychiczne, dlatego też zależy mi na szybkim i spokojnym powrocie do domu."
Tako rzecze sama zainteresowana. Przestańcie więc kłamać na jej temat, bo sprawa jest całkowicie jednoznaczna.
plasot - 2008-06-13, 23:16
Zaczytane w sieci:
Ustawa aborcyjna, którą politycy Unii Wolności nazywali „kompromisową” , już i tak przewiduje jedynie trzy wyjątki, które kwestionować mógłby już tylko człowiek podły (zagrożenie życia lub zdrowia, zwyrodnienie płodu, przestępstwo). Te wyjątki też są oszustwem, bo gdy ktoś próbuje skorzystać z przysługującego mu prawa okazuje się, że czarni jak zwykle kłamali i nie zamierzają się trzymać zasad, na które się zgodzili.
Racjo Prawica - 2008-06-13, 23:17
W tej sprawie często zmieniała zdanie, raz mówiła, że chcę aborcji potem, że nie.
macias - 2008-06-13, 23:21
Ciekawe co to dziecko (już jestem prawie pewien, że się urodzi ) pomyśli sobie jak za 18 lat, dowie się, że jego matka "na oczach" prawie całej polski mówi, że chcę Go zabić, ciekawe co pomyśli o nas jak dowie, się, że prawie co drugi polak mówił do jej matki "zabij go no zabij na co czekasz...".
Może sobie nic nie pomyśli, bo wychowa się w domu dziecka ?
Michał Domański - 2008-06-13, 23:26
Przecież nie było gwałtu
"Agata" twierdzi, że był. A ja śmiem twierdzić, że ona jest w tej kwestii najlepiej poinformowana.
plasot - 2008-06-13, 23:26
Przecież nie było gwałtu, nie jest uszkodzony płód, matce noie grozi utrata zdrowia, anie życia, więc jakie są podstawy prawne, aby dokonać aborcji, wszak jej sprawa nie wyczerpuję tych trzech dobrze znanych wyjątków
Ma mniej niż 16 lat więc czyli dziecko pochodzi z nieprawnego aktu seksualnego co podchodzi pod definicję gwałtu (statutory rape - http://en.wikipedia.org/wiki/Statutory_rape). No chyba że dopuszczasz możliwość seksu z dziewczynką poniżej 16 roku życia ale wtedy to jesteś buc i możesz spierdzielać.
Mike Mareen - 2008-06-13, 23:27
"Oświadczam, że ..." Tako rzecze sama zainteresowana. Przestańcie więc kłamać na jej temat, bo sprawa jest całkowicie jednoznaczna.
Znasz jakąś 14-latkę, która wystąpiła wcześniej w ten sposób?
Michał Domański - 2008-06-13, 23:32
Znasz jakąś 14-latkę, która wystąpiła wcześniej w ten sposób?
No tak, zapomniałem, że czego Mike Mareen osobiście nie doświadczył, to nie istnieje.
Mike Mareen - 2008-06-13, 23:35
No tak, zapomniałem, że czego Mike Mareen osobiście nie doświadczył, to nie istnieje.
Jam mam zdrowo ponad trzydziestkę. Jako 14-latek nie wystąpiłbym z takim oświadczeniem przed dziennikarzami.
macias - 2008-06-13, 23:36
No tak, zapomniałem, że czego Mike Mareen osobiście nie doświadczył, to nie istnieje.
Przynajmniej mamy pewność, że MM zna jakąś 14-latkę, bo nie neguje ich istnienia.
Racjo Prawica - 2008-06-13, 23:37
Może sobie nic nie pomyśli, bo wychowa się w domu dziecka ?
Uważasz, że dzieci w domu dziecka nie myślą?. A po za tym ma olbrzymie szanse na adopcje, choć myślę, że jak ta dziewczynka dziecko urodzi to je przy pomocy organizacji pro-life - zebrali już 50 tys. zł -, oraz rodziców wychowa. Ponadto może triochę jestem dziwny, ale wolałbym mieszkać w domu dziecka, niż byc ze skrobanym i spuszczony w kiblu, ale to tylko takie moje dziwactwo
Mike Mareen - 2008-06-13, 23:39
Przynajmniej mamy pewność, że MM zna jakąś 14-latkę, bo nie neguje ich istnienia.
Ale nie taką, co by powiedziała to, co ty byś chciał usłyszeć.
Michał Domański - 2008-06-13, 23:40
Policja, zaś, że seks był za obupulną zgodą, a dziewczyna może zmyślać, bo wstyd jej się przyznać do "wpadki"?, ale my nie wiemy jak było naprawdę, więc nie spekulujmy.
"Nie spekulujmy", powiedział ten, który przed chwilą twierdził bez żadnych wątpliwości, że gwałtu nie było.
macias - 2008-06-13, 23:42
Uważasz, że dzieci w domu dziecka nie myślą?
Uważam, ze nie zastanawiają się, co zrobiła ich matka x lat temu, bo matki po prostu nie mają.
Mike Mareen - 2008-06-13, 23:43
"Nie spekulujmy", powiedział ten, który przed chwilą twierdził bez żadnych wątpliwości, że gwałtu nie było.
A ty wiesz, że był?
Michał Domański - 2008-06-13, 23:47
A ty wiesz, że był?
Nie wiem, ale nie mam powodów, by sądzić inaczej.
Racjo Prawica - 2008-06-13, 23:50
Jeju, nie wiedziałem że z korzystaniem z konstytucyjnych praw wiąże się jakieś ryzyko
W tym przypadku tak, szczególnie dla dziecka, dodajmy, że jest to dosyć duże ryzyko. No, ale syty głpodnego nie zrozumie, tak samo my częstokroć nie potrafimy się wczuć w sytuacje dziecka nienarodoznego, brakuję empatii, mówimy tylko bezrefleksyjnie "zlepek komórek", czy też "płód"
macias - 2008-06-13, 23:53
tak samo my częstokroć nie potrafimy się wczuć w sytuacje dziecka nienarodoznego
Wy się raczej nie potraficie wczuć w sytuację zgwałconej kobiety, a nie nienarodzonego dziecka.
Racjo Prawica - 2008-06-14, 00:02
Wy się raczej nie potraficie wczuć w sytuację zgwałconej kobiety, a nie nienarodzonego dziecka.
No, ale nie wiadomo, czy została zgwałcona. A wy nie potraficie się wczuć w sytuację kobiety, która za 10-20 lat będzie odczuwała wyrzuty sumienia, że zabiła dziecko?. Jest wiele relacji że kobiety cierpią na depresję - tzw. szok antyaborcyjny, że snią im zabite dzieci, zdarzają się nawet samobójstwa kobiet na tym tle.
macias - 2008-06-14, 00:09
większość lekarzy to powie
Ciekawe, skąd wiesz.
Michał Domański - 2008-06-14, 00:11
Jest wiele relacji że kobiety cierpią na depresję - tzw. szok antyaborcyjny, że snią im zabite dzieci, zdarzają się nawet samobójstwa kobiet na tym tle.
Szkoda tylko, że te relacje można znaleźć tylko i wyłącznie na stronach antyaborcyjnych, natomiast w poważniejszych źródłach jakoś nie bardzo.
plasot - 2008-06-14, 00:18
A wy nie potraficie się wczuć w sytuację kobiety, która za 10-20 lat będzie odczuwała wyrzuty sumienia, że zabiła dziecko?. Jest wiele relacji że kobiety cierpią na depresję - tzw. szok antyaborcyjny, że snią im zabi
Znam taki przypadek, potrafię się wczuć.
Racjo Prawica - 2008-06-14, 00:24
Szkoda tylko, że te relacje można znaleźć tylko i wyłącznie na stronach antyaborcyjnych, natomiast w poważniejszych źródłach jakoś nie bardzo.
Kiedyś w "Rozmowach W Toku" na TVN-ie był program o kobietach, które przeszły aborcję, bardzo wzruszające relacje dawały te kobiety o snach, o wyrzutach sumieniu, widać, że bardzo to przeżywały
macias - 2008-06-14, 00:29
Po prostu mnóstwo lekarzy mówi, że życie zaczyna się od poczęcia
Konkretnie - ilu ? I skąd o tym wiesz - rozmawiałeś z nimi ?
Michał Domański - 2008-06-14, 00:33
Kiedyś w "Rozmowach W Toku" na TVN-ie był program o kobietach, które przeszły aborcję, bardzo wzruszające relacje dawały te kobiety o snach, o wyrzutach sumieniu, widać, że bardzo to przeżywały
Jeśli w Polsce przeprowadza się 100 tys. aborcji rocznie, to znalezienie trzech czy czterech kobiet, które źle to zniosły, nie jest niczym trudnym.
macias - 2008-06-14, 00:33
Jeśli w Polsce przeprowadza się 100 tys. aborcji rocznie, to znalezienie trzech czy czterech kobiet, które źle to zniosły, nie jest niczym trudnym
A znalezienie trzech czterech kobiet, które chętnie wystąpią u Drzyzgi jest banalnie proste.
Racjo Prawica - 2008-06-14, 00:57
Konkretnie - ilu ? I skąd o tym wiesz - rozmawiałeś z nimi ?
Ilu to ci konkretnie nie napisze, ale największe autorytety w tej dziedzinie jednoznacznie stwierdzają, że życie człowieka zaczyna się od poczęcia są to między innymi -prof. dr hab. n. med. A. Blaim Akademia Medyczna w Warszawie: -prof. dr hab. n. med. K. Bożkowa dyrektor Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie: -prof. W. Bowes, Uniwersytet Colorado, USA: -dr med. J. Deszczowa: -prof. dr med. P. F. Freybergh, przewodniczący Międzynarodowego Towarzystwa Psychologii Prenatalnej: -prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN). -prof. H. Gordon, Klinika Mayo, USA: -prof. dr n. med. J. Lejeune kierownik Katedry Genetyki na Uniwersytecie im. R. Descartesa w Paryżu: "Dzięki nadzwyczajnemu postępowi techniki wtargnęliśmy do prywatnego życia płodu (...). Przyjęcie za pewnik faktu, że po zapłodnieniu powstała nowa istota ludzka nie jest już sprawą upodobań czy opinii. Ludzka natura tej istoty od chwili poczęcia do starości nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym można się spierać, ale zwykłym faktem doświadczalnym". (cyt. za: Wiedza i życie, nr 11/1986, s. -prof. dr hab. n. med. R. Klimek, dyrektor Instytutu Ginekologii i Położnictwa AM w Krakowie, członek Komitetu Naukowego Światowej Federacji Ginekologów, przewodniczący Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego: "Żywot człowieka rozpoczyna się w momencie poczęcia, tj. zapłodnienia i kończy się w momencie śmierci". (cyt. za: R. Klimek, F. Palowski, Przyszłość i medycyna, czyli rozmowy o życiu, Państwowe Wydawnictwo Naukowe, Warszawa-Kraków 1988, s. 259) -prof. M. Matthews-Roth, Uniwersytet Harwarda, USA: "Z naukowego punktu widzenia poprawne jest stwierdzenie, iż pojedyncze ludzkie życie zaczyna się w momencie poczęcia". (cyt. za: J. C. Willke, Why can?t we love them both?, Hayes Publishing Company, Inc., Cincinnati 1997, s. 73) -prof. dr hab. n. med. R. Michałowicz i dr n. hum. J. Ślenzak: -prof. dr hab. n. med. T. Pisarski, przewodniczący Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego: -prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków -prof. dr hab. n. med. J. Roszkowski, członek-współzałożyciel Międzynarodowego Towarzystwa Ginekologicznego, członek Rady Naukowej Instytutu Matki i Dziecka: "Życie człowieka nie zaczyna się z chwilą narodzin, ale od momentu poczęcia". (cyt. za: Pielęgniarka i położna, nr 12/1988, s. 15) -dr W. Maksymowicz, minister zdrowia i opieki społecznej: "Czy nam się to podoba, czy nie, to z punktu widzenia biologii jesteśmy ludźmi od momentu poczęcia". I wielu wielu innych no, ale zamiast wierzyć naukowcom można tkwić w ciemnogrodzie i myśleć cały czas, że w łonie matki jest tylko jakiś tam "zlepek komórek", albo iść za przykładem Hegla twierdząc, że zamiast dziecka w brzuchu matki są stadia rozwoju od jasczurki, przez ptaka do dziecka. Można, owszem, ale po co? więcej na: http://www.pro-life.pl/_o...a&a=06_naukowcy http://www.eugeniusz.obla...e_naukowcy.html
macias - 2008-06-14, 01:00
Stary, zlituj się. Masz linki do jakiś bardziej obiektywnych stron ?
Racjo Prawica - 2008-06-14, 01:10
Stary, zlituj się. Masz linki do jakiś bardziej obiektywnych stron ?
Co prawda strony są jednoznacznie za życiem i z tego powodu, można im zarzucić nieobiektywizm, ale podają fakty, no co ja na to poradzę?
macias - 2008-06-14, 01:13
Co prawda strony są jednoznacznie za życiem i z tego powodu, można im zarzucić nieobiektywizm, ale podają fakty, no co ja na to poradzę?
Poszukaj bardziej neutralnych źródeł.
plasot - 2008-06-14, 01:21
-prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN).
Z ciekawości sprawdziłem se tego typka - jest z Instytutu Dendrologii PAN, tego sławnego instytutu w którym rej wodzi Giertych senior. . Podejrzewam że ten pan wystąpi także jako ten "autorytet" naukowy nie popierający ewolucji
W prestiżowym piśmie “BMC Psychiatry” poświęconemu zagadnieniom psychiatrii,
Jak jest "prestiżowe" to czemu nie ma go na razie na liście czsopism punktowanych przez KBN?
http://www.nauka.gov.pl/m...z_czasopism.pdf
Racjo Prawica - 2008-06-14, 01:30
Z ciekawości sprawdziłem se tego typka - jest z Instytutu Dendrologii PAN, tego sławnego instytutu w którym rej wodzi Giertych senior. . Podejrzewam że ten pan wystąpi także jako ten "autorytet" naukowy nie popierający ewolucji
Aha czyli jak ktoś jest w PAN Instytut Literacki jest feministką bo Szczuka choć ma tylko magistra tam rej wodzi? he he he Być może przekona was świadectwo pewnego naukowca, jeśli nie teraz to dzięki niemu jest nadzieja, że i Wy kiedyś jesteście obrońcami życia. Tak samo jak ja przeszedłem w tej materii nie małą ewolucję Dr Bernard Nathanson (w przeszłości - gorliwy zwolennik upowszechnienia aborcji, sam dokonał ich 75 000, obecnie - przodujący obrońca życia):
"... Zebrałem zasób danych naukowych, które przekonały mnie, że życie ludzkie zaczyna się od poczęcia, zapłodnienia, i od tego momentu poczęta osoba jest istotą ludzką. Nie ma żadnego miejsca w macicy, w którym mogłoby dojść do zamiany czegoś, co nie jest osobą, w osobę. Nie ma żadnej nagłej zmiany w czasie rozwoju wewnątrzmacicznego i dlatego życie jest nieprzerwanym ciągiem od swojego początku aż do końca. Płód ludzki jest człowiekiem bezbronnym i delikatnym, dlatego musi być chroniony. Zrozumiałem, że życie to nie tylko materia, i że nie my jesteśmy szafarzami życia... ." za http://www.aborcja.strony.pl/html/autorytety.html
plasot - 2008-06-14, 01:40
Być może przekona was świadectwo pewnego naukowca, jeśli nie teraz to dzięki niemu jest nadzieja, że i Wy kiedyś jesteście obrońcami życia. Tak samo jak ja przeszedłem w tej materii nie małą ewolucję
Łojezusiczku, ktoś jeszcze próbuje przekonywać na "autoryteta"?
Aha czyli jak ktoś jest w PAN Instytut Literacki jest feministką bo Szczuka choć ma tylko magistra tam rej wodzi? he he he
Jasne, koleś pisze książki takie:
http://www.inbook.pl/a/pr...ir/y/index.html
i ma robić za eksperta od płodu? Sorrasy. Sprawdzajcie te informacje co podajecie, no bo na litość boską tak bezkrytycznie wszystko copypastujecie że aż ręce opadają.
Instytut Dendrologii słynie z tego że Giertych skaptował tam sobie podobnie myślących świetnych fachowców w swoich dziedzinach ale całkowitych ignorantów w innych (jak np ewolucja czy rozwój płodowy człowieka)
Racjo Prawica - 2008-06-14, 01:56
Instytut Dendrologii słynie z tego że Giertych skaptował tam sobie podobnie myślących świetnych fachowców w swoich dziedzinach ale całkowitych ignorantów w innych (jak np ewolucja czy rozwój płodowy człowieka)
Eeeee tam, chyba nie do końca to prawda, wszak prof. M. Giertych jest tam tylko samodzielnym pracownkiem, szefem jest ktoś inny, nie należy nawet do rady naukowej, więc trudno przepuszczać, aby miał duży wpływ na dobór członków zobacz http://www.idpan.poznan.p...dynaukowej.html . To są tylko moje odczucia bo nie znam genezy powstanie tegoż Instytutu. Ponadto cały ten Suszka jest prof. biologii, więc ma prawo się wypowiadać w tym temacie. Po za tym wymieniłem dużo świetnych fachowców od ginekologii np. prof. dr hab. n. med. R. Klimek, dyrektor Instytutu Ginekologii i Położnictwa AM w Krakowie, członek Komitetu Naukowego Światowej Federacji Ginekologów, przewodniczący Polskiego Towarzystwa Ginekologicznego, którzy jednoznacznie mówią, że życie człowieka zaczyna się od poczęcia, ale Ty przyczepiłeś się do jednego
plasot - 2008-06-14, 09:25
że życie człowieka zaczyna się od poczęcia, ale Ty przyczepiłeś się do jednego
Strzelałem na chybił-trafił, jak bym wziął trafił Klimka to mój post inaczej by wyglądał.
chyba nie do końca to prawda, wszak prof. M. Giertych jest tam tylko samodzielnym pracownkiem,
Gdzieś słyszałem taką opinię, że to wygląda tak, że Giertych coś im tam naopowiada (chociażby o ewolucji) a oni mu wierzą bo się na tym nie znają. Co tylko dowodzi ignorancji naukowców na inne dyscypliny niż ta w której się specjalizują.
To prawda wiadomo, że tylko gazeta wyborcza ma prawo decydować kto jest autorytetem, a kto nie
A skąd tutaj gazeta? Chodziło mi o to, że próbujesz mnie przekonywać pisząc: "jakiś tam autorytet w jakiejś tam dyscyplinie (noblista, znany badacz, cokolwiek) też na początku nie wierzył ale potem uwierzył". Troszkę to naiwne, nie?
Dahomej - 2008-06-14, 10:57
Gdzieś słyszałem taką opinię, że to wygląda tak, że Giertych coś im tam naopowiada (chociażby o ewolucji) a oni mu wierzą bo się na tym nie znają.
Na takiej samej zasadzie działasz Ty i miliardy ludzi na świecie. Bo ludzie, którzy się na tym znają to 0,0000001% populacji świata. Jedyne co możesz zrobić to wierzyć na słowo jednym albo drugim (kreacjonistom lub ewolucjonistom)
Michał Domański - 2008-06-14, 11:05
Jedyne co możesz zrobić to wierzyć na słowo jednym albo drugim (kreacjonistom lub ewolucjonistom)
Ewolucjonistom nikt nie musi wierzyć na słowo, bo dowodów potwierdzających teorię ewolucji jest aż nadto.
Dahomej - 2008-06-14, 11:16
Rozumiem, że jak zawsze wszyscy zgrywają ekspertów w każdej dziedzinie. To przez takich ludzi jak Wy zaszczuto kiedyś Darwina, a teraz odgania się kreacjonistów od czci i wiary. Nie możecie sobie uświadomić jednej podstawowej rzeczy, że oba poglądy to TEORIE, a nie prawdy objawione. Słoma wychodzi z butów
Michał Domański - 2008-06-14, 11:22
To przez takich ludzi jak Wy zaszczuto kiedyś Darwina, a teraz odgania się kreacjonistów od czci i wiary.
Różnica polega na tym, że Darwina szczuto z przyczyn ideologicznych, wbrew prawdzie naukowej - natomiast w przypadku kreacjonistów jest dokładnie odwrotnie.
Dahomej - 2008-06-14, 11:55
Różnica polega na tym, że Darwina szczuto z przyczyn ideologicznych, wbrew prawdzie naukowej - natomiast w przypadku kreacjonistów jest dokładnie odwrotnie.
Doprawdy. Dziwnym jest więc to, że głównymi antagonistami darwinizmu z kreacjonizmem są środowiska lewicowe, a zwłaszcza antyklerykalne. Nie wciskaj mi więc kitu, że nie ma w tym żadnej ideologii. Poza tym, nie ma czegoś takiego jak "prawda naukowa".
Michał Domański - 2008-06-14, 12:06
Dziwnym jest więc to, że głównymi antagonistami darwinizmu z kreacjonizmem są środowiska lewicowe, a zwłaszcza antyklerykalne.
Jakie niby "środowiska lewicowe" masz na myśli?
Racjo Prawica - 2008-06-14, 14:02
Gdzieś słyszałem taką opinię, że to wygląda tak, że Giertych coś im tam naopowiada (chociażby o ewolucji) a oni mu wierzą bo się na tym nie znają.
Chyba, że mu przytakują dla świętego spokoju , ale jest to tylko plotka, więc...
Michał Domański - 2008-06-14, 14:41
- Skąd się wziął kod genetyczny w komórce?
Ta kwestia nie została jeszcze do końca wyjaśniona. Pierwszy etap ewolucji jest niestety najtrudniejszy do zbadania.
rupert - 2008-06-14, 22:26
21,00 program TVP 3 zaczyna sie program "Tygodnik Polski" - ponad 30 minut prowadzacy oraz 4 gosci prowadza dyskusje na temat rzetelności mediów i stosunku Polaków do aborcji. Cała 5 to zwolennicy całkowitego zakazu wykonywania zabiegów aborcji ostro walzcą ze zwolennikami liberalizacji ustwy i dziennikarzami 'Gazety Wyborczej". Program przebił nawet Pośpieszalskiego. Jezeli tak ma wygladac misja TVP to chyba stane sie zwolennikiem prywatyzacji tej instytucji
Roch - 2008-06-14, 22:38
no nie? jeśli publiczna to tylko lewicowa- w przeciwnym wypadku zamknąć!
Michał Domański - 2008-06-14, 22:39
Jezeli tak ma wygladac misja TVP to chyba stane sie zwolennikiem prywatyzacji tej instytucji
To jeszcze nie jesteś? Jeszcze Cię dotychczasowe popisy "misjonarzy" nie przekonały?
Dahomej - 2008-06-15, 12:49
akie niby "środowiska lewicowe" masz na myśli?
Senyszyn, lewicowi publicyści (Jastrun, Jerzy Domański [przypadek? ])
Michał Domański - 2008-06-15, 13:23
Senyszyn, lewicowi publicyści (Jastrun, Jerzy Domański [przypadek? ])
I to są niby główni antagoniści? [owszem, przypadek]
Dahomej - 2008-06-15, 13:47
I to są niby główni antagoniści? [owszem, przypadek]
Ze strony obozu "Darwina", tak.
Michał Domański - 2008-06-15, 14:17
Ze strony obozu "Darwina", tak.
Nie bądź śmieszny.
Dahomej - 2008-06-15, 15:22
Nie nauki, tylko pseudonaukowej retoryki. Z nauką kreacjonizm ma dokładnie tyle wspólnego, co astrologia. Różnica polega tylko na tym, że astrolodzy nie są tak bezczelni, żeby się domagać nauczania swoich bajek na równi z astronomią.
Pozwól, że to nie Ty będziesz decydował co jest nauką, a co nie i co można nauczać w szkole, a czego nie.
healthpromotor - 2008-06-15, 15:39
Trochę wiedzy z psychologii rozwojowej, niedawno ten przedmiot zdawałem, więc co nieco pamiętam. 11 tydzień to pierwszy trymestr, 3 miesiąc życia, płód mierzy 65 mm, waży 6,5 g. Powstają zębodoły w szczękach, zaczyna się kształtowanie strun głosowych, trzustka zaczyna wydzielanie insuliny, błona śluzowa jelit się fałduje, ma miejsce dalszy rozwój wszystkich narządów wewnętrznych. Dopiero ok. 12 tyg można rozpoznać płeć dziecka. Urodzony w tym czasie nie ma najmniejszych szans przeżycia. Faza płodowa zaczyna się w 10 tygodniu życia. Wejście w życie ustawy z dnia 7 stycznia 1993 r. o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego i warunkach dopuszczalności przerywania ciąży dopuszcza możliwość wykonania legalnej aborcji w trzech przypadkach. Jednym z nich jest - zachodzi uzasadnione podejrzenie, że ciąża powstała w wyniku czynu zabronionego (do 12 tygodni od poczęcia); wystąpienie tej okoliczności stwierdza prokurator. Trzeba być nie lada prawicowym skur**, żeby twierdzić, iż lewica to jedno wielkie lobby proaborycjne, i odbierać szanse tej dziewczynce na normalne życie! oczywiście istnieje co ś takiego, jak zespół poabrocyjny, który wpływa na kobietę bardzo engatywnie, dlatego nie twierdzę, że aborcja jest idealnym rozwiązaniem. Ale zespół poaboecyjny kiedyś minie, a urodzony bachor w nieodpowiednim czasie może o wiele bardziej pokomplikować życie.
sparrow88 - 2008-06-15, 16:03
Pozwól, że to nie Ty będziesz decydował co jest nauką, a co nie i co można nauczać w szkole, a czego nie.
a więc kto? Bo biolodzy raczej nie zaprzeczają teorii Darwina.
Racjo Prawica - 2008-06-15, 17:30
Przeczytajcie sobie list otwarty w sprawie "Agatki", jaki wystosowali przedstawiciele różnych środowisk, w apelu o rzetelne przekazywanie informacji przez media http://www.piotrskarga.pl...informacje.html
sparrow88 - 2008-06-15, 18:05
Mariusz Dzierżawski, Fundacja PRO
Grzegorz Górny, redaktor naczelny "Frondy"
Jarosław Kniołek, Marsz dla Życia i Rodziny
Joanna Najfeld, publicystka
Sławomir Olejniczak, prezes Stowarzyszenia Kultury Chrześcijańskiej
Wanda Półtawska, członek Papieskiej Rady ds. Rodziny
o. Andrzej Rębacz, Krajowy Ośrodek Duszpasterstwa Rodzin
Jacek Sapa, Komitet Obchodów Narodowego Dnia Życia
Sławomir Skiba, redaktor naczelny "Polonia Christiana"
Paweł Toboła-Pertkiewicz, dziennikarz
Łukasz Wróbel, NieAborcji.pl
Przedstawiciele różnych środowisk
Racjo Prawica - 2008-06-15, 20:00
Ha ha wiedziałem, że ktoś przedstawi nie kopmletną listę. Pod tymlistem podpisali się również między innymi dziennikarz sportowy - Przemysław Babiarz, aktorka Małgorzata Królikowska, naukowiec Janusz Kawęck, nawet podpisał się kabareciarz z Moralnego Niepokoju i wiele wiele innych osób, choć prawda, że przeważają środowiska katolickie, to nie są one jedynymi sygnaturiaszami tegoż apelu
Chris - 2008-06-15, 20:07
cala ekipa TVP...
sparrow88 - 2008-06-15, 20:50
Ha ha wiedziałem, że ktoś przedstawi nie kopmletną listę. Pod tymlistem podpisali się również między innymi dziennikarz sportowy - Przemysław Babiarz, aktorka Małgorzata Królikowska, naukowiec Janusz Kawęck, nawet podpisał się kabareciarz z Moralnego Niepokoju i wiele wiele innych osób, choć prawda, że przeważają środowiska katolickie, to nie są one jedynymi sygnaturiaszami tegoż apelu
No jeżeli chciałeś powiedzieć że podpisały różne środowiska klerykalne to zgoda. Odnośnie naukowca który to podpisał.
Publicysta i felietonista Telewizji Trwam, Radia Maryja i Naszego Dziennika, prowadzi przegląd tygodnika katolickiego Źródło w Radiu Maryja i Telewizji Trwam. Jest przewodniczącym Zespołu Wspierania Radia Maryja.
rupert - 2008-06-15, 21:20
Ha ha wiedziałem, że ktoś przedstawi nie kopmletną listę. Pod tymlistem podpisali się również między innymi dziennikarz sportowy - Przemysław Babiarz, aktorka Małgorzata Królikowska, naukowiec Janusz Kawęck, nawet podpisał się kabareciarz z Moralnego Niepokoju i wiele wiele innych osób, choć prawda, że przeważają środowiska katolickie, to nie są one jedynymi sygnaturiaszami tegoż apelu
I co z tego? Ilu dziennikarzy, naukowców, artystówjest zwolennikami prawa kobiety do swobodne decyzji?Chcesz sie licytowac? Ponad 1,5 ln osób podpisało wniosek o referendum w sprawie aborcji- to dla ciebiemargines i stare komuchy?
plasot - 2008-06-15, 21:39
Na takiej samej zasadzie działasz Ty i miliardy ludzi na świecie
A już pamiętam gdzie - na wykładzie Karola Sabatha.
Pozwól, że to nie Ty będziesz decydował co jest nauką, a co nie
Ale te osoby już mogą, co? http://www.geo.uw.edu.pl/PRACOWNICY/pracalf.html#p
Racjo Prawica - 2008-06-15, 22:13
I co z tego? Ilu dziennikarzy, naukowców, artystówjest zwolennikami prawa kobiety do swobodne decyzji?Chcesz sie licytowac? Ponad 1,5 ln osób podpisało wniosek o referendum w sprawie aborcji- to dla ciebiemargines i stare komuchy?
Szczerze powiedziawszy nie obchodzi mnie kto co i kiedy podpisał, dając link do tego listu chodziło mi o treść, a nie formę. Szkoda, że ta dyskusja nie obejmuję meritum sprawy, a liste osób, które coś tam podpisały
sparrow88 - 2008-06-15, 22:18
Szczerze powiedziawszy nie obchodzi mnie kto co i kiedy podpisał, dając link do tego listu chodziło mi o treść, a nie formę. Szkoda, że ta dyskusja nie obejmuję meritum sprawy, a liste osób, które coś tam podpisały
Jakie meritum sprawy. Już w pierwszym zdaniu jest kłamstwo - ja słyszałem wielokrotnie, że ona NIE CHCE URODZIĆ. Autorzy listu twierdzą inaczej. Ona stoi przed wyborem - albo spieprzy sobie życie rodząc, albo narazi się na wspomniany przez Jacka zespół poaborcyjny. Jej wybór. Tyle że dziecko na 100% zwali na nią obowiązki i odpowiedzialność której może po prostu nie chcieć, a depresja taka pewna nie jest.
Chris - 2008-06-15, 22:21
Autorzy listu twierdzą inaczej.
wiesz, ja bym sie zastanowił kto ten list napisal. bo ci co te brednie podpisali mogli nawet nie do konca znac tresc tego steku bzdur.
Michał Domański - 2008-06-15, 23:00
Pozwól, że to nie Ty będziesz decydował co jest nauką, a co nie i co można nauczać w szkole, a czego nie.
Pozwalam. Niech decydują naukowcy, jako osoby najbardziej kompetentne. Tak się jakoś składa, że 99% z nich uważa kreacjonizm za stek bredni.
Dahomej - 2008-06-15, 23:03
a więc kto? Bo biolodzy raczej nie zaprzeczają teorii Darwina.
A kto tu mówi o zaprzeczaniu teorii Darwina????
[ Dodano: 2008-06-15, 23:04 ]
Michał Domański - 2008-06-15, 23:07
Ci sami naukowcy jednak uznają kreacjonizm za teorię naukową
To miał być dowcip?
Racjo Prawica - 2008-06-15, 23:07
Niech decydują naukowcy, jako osoby najbardziej kompetentne. Tak się jakoś składa, że 99% z nich uważa kreacjonizm za stek bredni.
Szkoda, że naukowców słuchacie tylko w niektórych przypadkach. Jakoś nie możecie usłyszeć jak mówią, że życie człowieka zaczyna się od poczęcia. Ale ta wybiórczość jest charakterystyczna dla ateuszy, po prostu to co nam pasuję bierzemy za pewnik, a jeśli nakowcy mówią coś nie po naszej myśli, to tym gorzej dla nich, albo wmawiamy, że żyjemy w społeczeństwie pluralistycznym i prawda nie istnieję, każdy ma swoją i wszystkie są równoprawne i takie tam bla bla bla...
Michał Domański - 2008-06-15, 23:11
Szkoda, że naukowców słuchacie tylko w niektórych przypadkach. Jakoś nie możecie usłyszeć jak mówią, że życie człowieka zaczyna się od poczęcia.
Ależ możemy. Ba, możemy nawet usłyszeć, jak mówią, w którym tygodniu ciąży zaczyna działać mózg, czego Wy jakoś usłyszeć/zrozumieć nie potraficie.
Racjo Prawica - 2008-06-15, 23:14
Tyle że dziecko na 100% zwali na nią obowiązki i odpowiedzialność której może po prostu nie chcieć,
Przecież dziecko to sama radość (piszę to ze śmietelną powagą) kto ma ten wie , kto nie ma ten myśli, że to tylko same obowiązki. Na pewno uzyska wszelką pomoc od środowisk katolickich - już uzbierali 50 tys. złoty.
Michał Domański - 2008-06-15, 23:23
Przecież dziecko to sama radość (piszę to ze śmietelną powagą)
Masz nie po kolei w głowie, delikatnie mówiąc (piszę to z równie śmiertelną powagą).
krychu1910 - 2008-06-15, 23:24
Przecież dziecko to sama radość (piszę to ze śmietelną powagą) kto ma ten wie
A to dziecko nie ma prawa do własnego dzieciństwa? Dlaczego broni się praw płodu, zapominając jednocześnie o prawach dziecka? Przecież ta ciąża nie jest wynikiem miłości, tylko gwałtu. To jest niesamowita trauma dla ofiary przestępstwa.
falkonetti - 2008-06-15, 23:33
Przecież ta ciąża nie jest wynikiem miłości, tylko gwałtu. To jest niesamowita trauma dla ofiary przestępstwa.
Złapali już tego gwałciciela?
krychu1910 - 2008-06-15, 23:44
Złapali już tego gwałciciela?
A jakie to ma znaczenie?
falkonetti - 2008-06-15, 23:46
krychu1910 - 2008-06-15, 23:50
Ma to znaczenie do prawa do legalnej aborcji?
falkonetti - 2008-06-15, 23:59
Ma to znaczenie do prawa do legalnej aborcji?
Tak. Skoro był gwałt musiał być i gwałciciel. Pytałem czy coś Ci o nim wiadomo gdyż widzę, że znasz doskonale ten przypadek.
krychu1910 - 2008-06-16, 00:12
Nadal nie widzę większego związku. Przypadek znam chyba tak jak i Ty z mediów.
Racjo Prawica - 2008-06-16, 00:13
Masz nie po kolei w głowie, delikatnie mówiąc (piszę to z równie śmiertelną powagą).
Spytaj się normalnego rodzica kim dla niego jest dziecko, odpowie Ci, że to udręka, same obowiązki, ale na końcu stwierdzi, że to najlepsza "rzecz" jaka mu się przytrafiła i dzięki dziecku czuję się bardzo szczęśliwy, mam kumpla, który ma już córeczkę i po za nią świata nie widzi.
krychu1910 - 2008-06-16, 00:27
Spytaj się normalnego rodzica kim dla niego jest dziecko, odpowie Ci, że to udręka, same obowiązki, ale na końcu stwierdzi, że to najlepsza "rzecz" jaka mu się przytrafiła i dzięki dziecku czuję się bardzo szczęśliwy, mam kumpla, który ma już córeczkę i po za nią świata nie widzi.
Tylko czy normalny rodzic ma 14 lat, i już staje w roli rodzica wychowywującego dzieci? Zgadzam się że macierzyństwo to spaniała sprawa, tylko że dla dojrzałych rodziców, w tej sytuacji potencjalna matka nie będzie z niecierpliwością oczekiwać potomstwa, nie będzie cieszyć się i nie zapewni normalnego rozwoju/bytu dziecku.
Michał Domański - 2008-06-16, 00:37
Spytaj się normalnego rodzica kim dla niego jest dziecko, odpowie Ci, że to udręka, same obowiązki, ale na końcu stwierdzi, że to najlepsza "rzecz" jaka mu się przytrafiła
Zapewniam Cię, że nie wszyscy rodzice tak uważają. Ale i tak robisz postępy, bo z "samej radości" doszedłeś już do tego, że dziecko to i obowiązki. Jest nadzieja.
Racjo Prawica - 2008-06-16, 01:23
O "środowiskach katolickich" to już słyszeliśmy od Alicji Tysiąc, która naliczyła bodaj 60 pobożnych organizacji obrzucających ją błotem, ale ani jednej, która by jej zechciała pomóc w jej ciężkiej sytuacji.
Z miesiąc temu w TVN 24 p. Tysiąc mówiła, że po urodzeniu dziecka dostawała pomoc od organziacji katolickiej. To nie jest tak jak mówią aborcjoniści, że działacze pro-life po urodzeniu dziecka umywają ręce - to wielki mit!.
macias - 2008-06-16, 09:12
Ziemia nie jest kulą tylko geoidą. Zostało to udowodnione empirycznie, więć nie jest to żadna "prawda naukowa" (cokolwiek to znaczy), ale po prostu prawda
Zapraszam na stronę zwolenników teorii, że ziemia jest płaska. Tam znajdziesz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania i wątpliwości. Autorzy udowadniają dobitnie, że ziemia jest płaska, a empiryczne dowody na to, że ziemia jest geoidą, są po prostu zwykła mistyfikacją.
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
rupert - 2008-06-16, 10:11
Przecież dziecko to sama radość
Jestem dumnym i szczęsliwym ojcem dwóch fantastycznych urwisów. Dzieci sa radościa i sensem mojego zycia - jak mawia zona i znajomi; jestem mocno walniety na punkcie dzieciaków. Miłośc do dzieci i radość z każdego dnia nie pozwala mi zapomniec o kilku ważnych sprawach; dzieci to nie radość czy zabawka ale przede wszystkim obowiązek. decudując sie na dzieci wzialem na siebie najcięzszy z mozliwych obowiazków-odpowiadzialnośc za dzieci. Tutaj nie ma mowy o 2 drugim miejscu, nie ma miejsca na blędy. Trzeba podporzadkowac zycie dzieciom -a jezeli nie jestes na to gotów to zapomnij o rodzicielstwie i nie skazuj dziecka na wegetacje. Dzieko, efekt miłosci to radośc ale gdy nie ma miłosci tylko jest gwałt, wykorzystanie seksulane itd to nie ma miejsca na radośc i szczęscie. Mamy w Polsce tysiace dzieci ktore zyja w nedzy, w domach dziecka itd. Zamiast walczyć z kobietami i pozbawiac je poddstawowego prawa-prawa do decyzji-może moherowe berety powinny zajac sie juz urodzonymi? Aborcja powinna byc dostepna na zycie kobiety ale nalezy zrobic wszystko aby takich sytuacji gdy kobieta decyduje sie na zabieg było jak najmnijej. Żaden zakaz czy pranie mózgu przez moherowe berety czy księzy tego nie zrobi!! Potrzebna jest edukacja seksualna, dostępna antykoncepcja i na koniec efektywna adopcja. Bez tego penalizcja aborcji to tylko nabijanie kabzy ginekologom.
Dahomej - 2008-06-16, 10:12
Zapraszam na stronę zwolenników teorii, że ziemia jest płaska. Tam znajdziesz odpowiedzi na wszystkie swoje pytania i wątpliwości. Autorzy udowadniają dobitnie, że ziemia jest płaska, a empiryczne dowody na to, że ziemia jest geoidą, są po prostu zwykła mistyfikacją.
Czytałem już kiedyś o tej organizacji. Tyle, że oni opierają swój pogląd na spiskowej teorii dziejów. Ale jakie to ma znaczenie? Mi nie chodzi o słuszność czy niesłusznośc teorii kreacjonizmu, ale o to, że samo wyznawanie takiego poglądu nie przekreśla w żaden sposób naukowca
plasot - 2008-06-16, 10:30
Mi nie chodzi o słuszność czy niesłusznośc teorii kreacjonizmu, ale o to, że samo wyznawanie takiego poglądu nie przekreśla w żaden sposób naukowca
Zawsze mnie irytował prof. Kutek na wykładach z geotektoniki mówiąc: "ktoś tam może wierzyć w tektonikę płyt, ktoś inny w hipotezę ekspansji". Nie, nigdy. Naukowiec nie wierzy - naukowca argumenty przekonują lub nie.
macias - 2008-06-16, 10:38
Naukowiec nie wierzy - naukowca argumenty przekonują lub nie.
Słusznie. Nauka tym się rózni od religii, że nie opiera się na wierze.
Chris - 2008-06-16, 13:59
Chris napisał/a: wiesz, ja bym sie zastanowił kto ten list napisal. bo ci co te brednie podpisali mogli nawet nie do konca znac tresc tego steku bzdur.
Co tam jest nieprawdziwego?
wszystko, ale na serio popatrz, lekarka, która ujawniła dane 14-letniej Agaty organizacjom Pro Life nie poniesie żadnych konsekwencji. Ani szef Naczelnej Izby Lekarskiej ani prezes Okręgowej Izby lekarskiej nie widzą powodu do rozpoczęcia śledztwa, mimo że wszystko wskazuje na to, że ich koleżanka ujawniła dane chronione tajemnicą lekarską. źródło- nesweek
falkonetti - 2008-06-16, 15:00
Nadal nie widzę większego związku. Przypadek znam chyba tak jak i Ty z mediów.
Piszesz, że dziewczynka w swietle prawa może usunąć ciąże gdyż była zgwałcona. Dawno już sprostowano tę informację. Nie było mowy o gwałcie.
Skoro dalej powtarzasz te nieprawdziwe informacje więc pytam - gdzie ten gwałciciel.
macias - 2008-06-16, 15:32
Dawno już sprostowano tę informację. Nie było mowy o gwałcie.
Kto sprostował ? Afaik dziewczynka i matka dalej utrzymują wersję o gwałcie.
Skoro dalej powtarzasz te nieprawdziwe informacje więc pytam - gdzie ten gwałciciel.
Spytaj prokuratora.
rupert - 2008-06-16, 15:54
Piszesz, że dziewczynka w swietle prawa może usunąć ciąże gdyż była zgwałcona. Dawno już sprostowano tę informację. Nie było mowy o gwałcie.
Dziewczynka oswiadczyła w Prokuraturze i wielokrotnie to powtarzała, ze zostala zmuszona do odbycia stosunku seksualnego. Ale nawet gdyby to nie był gwałt ale dobrowolny stosunek to i tak ciąża jest wynikiem złamania prawa tzn odbycia stosunku seksualnego z osoba małoletnia i to zgodnie z ustawą pozwala na usuniecie ciąży-na taki zapis zgodnila sie strona koscielna wiec czemu teraz mohery go podwazają?
Racjo Prawica - 2008-06-16, 18:11
-na taki zapis zgodnila sie strona koscielna wiec czemu teraz mohery go podwazają?
Nie podważają. Ale ten zapis nie mówi, że trzeba usunać dziecko, ale można, a to różnica. Organizacjom pro-life chcą jedynie, aby nie zabijać dziecka, bo wszystkie istoty ludzkie są cenne
rupert - 2008-06-16, 18:16
Nie podważają
Prawo nie nakazuje aborcji w takim przypadku ale daje taka mozliwości - nachodzenie w szpitalu, setki SMSów, oskarzenie rodziców a w konsekwencji pobyt w Pogotowiu opiekuńczyn. Moherowe berety walcza az sie leje. O postawie lekarzy nie powiem ani słowa-ilu z nich w prywatnych gabinetach dokonuje zbaiegów na które nie zgadzaja sie w szpitalu?
Racjo Prawica - 2008-06-16, 18:26
nachodzenie w szpitalu, setki SMSów, oskarzenie rodziców a w konsekwencji pobyt w Pogotowiu opiekuńczyn. Moherowe berety walcza az sie leje.
Nie podoba mi się ten język "Moherowe berety", no, ale dobra jeśli chcecie w takiej konwencji rozmawiać proszę bardzo. Owe mohery nie walczą z nudów, czy też dla własnego kaprysu, bądz też w odróżnieniu od feministek i Millera z przyczyn politycznych ale o dziecko, chciałbym, aby o mnie ktoś tak kiedyś walczył. Tutaj nie można się cofać, bo porażka w tym przypadku nie oznacza przegranych wyborów, ale śmierć . Jak to dziecko się urodzi, a wierzę, że za kilka miesięcy będzie spało bezpiecznie w ciepłym łóżeczku , a nie martwe spuszczone przez kibel powinno, być bardzo wdzięczne tym osobom, a Millera i młodziezówkę SDPL, która chcę "wynająć" płatnego morderce na nie zapewne skopie im tyłki .
rupert - 2008-06-16, 18:30
ale o dziecko
Ok mi tez chodzi o dziecko-o 14 letnia dziewczynkę, która jest poddana olbrzymiej presji. Ktora w szpitalu nekaja lekarze i moherowe berety, która szpiegują i nekają SMSami, która odebrano rodzicom. 12 tygodniowy plod nie jest jeszcze wykształcony, nie potrafi samodzielnie zyć, jest częscia jej organizmu i tylko ona-razem z rodzicami, moze decydowac co sie z nim dzieje.
Powiązane tematy
Turniej C:AoR Listy Grzebula test drugiego newsa Sonda1 Sylwester 1 "jakich mezczyzn wybieraja kobiety?" Miller: Polska Lewica rodzi się z potrzeby rozumu "Czystość" do ślubu? Dyskusje na temat innych skojarzeń. Avatary Wybory [Konfrontacja] Wielka inkwizycja w kwietniu
Zestawienie postów z for internetowych | Strona Główna Linki,
|
|